گنج تاریخ ما - مولانا - انبیا گفتند با خاطر که چند

یوسف

۱۳۹۵/۰۸/۰۲ - ۰۶:۱۲:۳۰

بیت چهارمماهی از سر گَنده گردد نی ز دملطفا تصحیح بفرمایید

گمنام-۱

۱۳۹۵/۰۸/۰۲ - ۲۰:۰۲:۲۷

و نگفید فتنه از کجا بر می خیزد؟؟ از عمامه یا زخم؟؟

میم الف

۱۳۹۵/۰۹/۰۱ - ۰۹:۱۴:۲۹

آیا می دانستید که حتا بسیاری از اهل ادب و کتاب نیز ضرب المثل زیر را که از گفته های مولانا است نادرست می خوانند و نادرست می فهمند ؟مولانا می فرماید : ماهی از سر گنده گردد، نِی ز د ُمو این گروه که از آن یاد کردیم آن را چون این می فهمد که ماهی نه از قسمت د ُم بلکه از ناحیه ی سر است که می گَندد ( که به خودی خود معنایی غیر عادی دارد و با علم جانور شناسی نیز نمی خواند ). این نادرستی در خواندن و دریافتن، نتیجه ی کم توانی خط فارسی در نمایاندن صدای حروف است.معنی اصلی این ضرب المثل آن است که ماهی از سمت سر خود رشد می کند و بزرگ می شود ( گُنده می شود ) و نِی ( که گیاهی است که در کنار رودخانه و دریا می روید ) از قسمت پایین خود که در درون آب قرار دارد قوی و کلفت می شود.آریا ادیب

علی

۱۳۹۵/۱۱/۰۶ - ۰۱:۲۹:۰۳

با سلام. معنی که سرکار خانم مینا از مصراع دوم داشتند جالب بود. تا حالا اینطوری نخونده بودمش. اما اگر این معنی رو در نظر بگیریم که اول در مورد رشد ماهی و بعد رشد نی گفته، اونوقت ارتباط معنی مصراع دوم با مصراع اول کاملا قطع میشه. یعنی اینکه ماهی از سر رشد میکنه و نی از دم، ارتباطی با عقل اول و عقل دوم نداره. بنظر میاد که نی به معنی نه باشه. یعنی همونطور که ماهی از سر رشد میکنه و نه از دم، عقل اول هم بر عقل دوم برتری و اولویت داره.

بهکام بختیاری

۱۳۹۶/۰۲/۰۵ - ۲۰:۱۵:۳۸

باورم تا انجایی که دهنم قد می دهد این بیت کامل از مولوی گرانقدر چنین بوده است: مغز اول (پیامبر)راند برمغز دُیُم(علی) ماهی ازسرگَنده گردد؛ نی ز دُم

رها

۱۳۹۶/۰۶/۲۰ - ۰۶:۲۱:۱۹

ماهی از سر کنده گردد نی ز دم، به نظر میرسد در این مصرع، واژه کنده درست باشد نه گنده. کندیدن به معنای حرکت کردن نیز به کار میرود کما اینکه در ادبیات عامه امروز نیز مرسوم است. بنابراین این مصرع اشاره به حرکت دارد که ماهی از سمت سر حرکت میکند و نه از دم.

دکتر محمد ادیب نیا

۱۳۹۶/۰۷/۱۴ - ۲۰:۱۳:۴۱

آری چنین به نظر می رسد که در این بیت مذکور معنی اصلی این ضرب المثل آن است که ماهی از سمت سر خود رشد می کند و بزرگ می شود ( گُنده می شود ) و بعد دُم آن به تبعیت از سر به رشد و حرکت خود ادامه می دهد. و جناب مولانا این ضرب المثل را بدانجهت زده است که حکما معتقدند که نفس اول به تبعیت از عقل اول جنبه فاعلیت داشته و نقش محرّک و هدایت کنندگی دارد و نفس دوم به تبعیت از عقل دوم جنبه قابلیت داشته و متحرک بوده و به رشد و حرکت و نمو و حیات خود ادامه می دهد. بنابراین نفس اول به مثابه سر ماهی جنیه فاعلیت در حرکت دارد و نفس دوم به مثابه دُم ماهی است که جنبه قابلیت در پذیرش حرکت داشته و بدین ترتیب سر و دُم ماهی (نفس اول و نفس دوم ) به رشد و بالندگی خود می رسند. و ماهی نیز در نظر مولانا وجود انسان کاملی است که از آب حیات در بحر کبریای وجود برخوردار است. هست قرآن حال های انبیا *** ماهیان بحر پاک کبریا. والله اعلم بالصواب ....

محمود ازهر

۱۳۹۶/۰۹/۲۶ - ۱۳:۲۷:۳۹

باتوجه به اینکه لغت "گنده" در متون قبل از دولت قاجاریه دیده نشده است بنابراین بهتر است این کلمه را با فتح حرف اول بخوانیم و با توجه به تشبیه ماهی به انسان کامل، معنی بیت میشود: انسان کامل از عقل رشد میکند نه از اعضای دیگر.

مسعود بدیعی

۱۳۹۶/۱۰/۲۵ - ۰۳:۴۵:۱۵

ظاهراً در زبان های دیگر هم این ضرب المثل هست که گندیدن ماهی از سرش شروع میشودMr Drahos, a pro-European academic, has been forthright in his opposition to the president, saying: "We say in Czech that "the fish stinks from the head" and that perfectly sums up Mr Zeman"s term."نقل از این گزارش بی بی سی در 13 ژانویه 2018 دربارۀ انتخابات جمهوری چکپیوند به وبگاه بیرونی

امبن عظیمی زاده

۱۳۹۶/۱۱/۱۱ - ۱۵:۱۴:۵۱

باسلامبیت چهارمدر مورد ماهی دوستمون نوشته بودن که در علم جانورشناسی ماهی از سر شرو به گندیدن نمیکند،عرض میکنم که:گندیدن ماهی از سر آغاز میشودو ابتدایی ترین موارد رو میتوان در آبشش ماهی نشاهده کرد،که یک روش قدیمی و سنتی برای تشخیص تازه بودن یا نبودن ماهیستمابقی بحثها رو دوستان عزیز باز کردن

سید امید میرعبدالحسینی

۱۳۹۸/۰۴/۱۳ - ۱۴:۳۶:۵۵

درود ان دوستیکه از رشد و گنده شدن حرف زدند مبرهن است که سواد ادبیاتی و شناخت اشعار مولانا ندارند زیرا اگر کمی غور کنند میفهمند که شعری با معنایی که ایشان گفته اند اصلا در حد و اندازه مولانا نیست و بسیار سفیحانه است.اصل شعر اینست فتنه از عمامه خیزد نی ز خم..ماهی از سر گنده گردد نی ز دم.مراد اینست که فساد و جور ستم از حاکمان به جامعه رسوخ میکند همانگونه که ماهی از سر میگندد نه از دم که یک مثل برگرفته از زبان عثمانیها میباشد. سپاس

محسن حسن وند

۱۳۹۸/۰۷/۲۳ - ۰۲:۰۷:۱۶

با سلام خدمت همه دوستاندر دفتر چهارم مثنوی، بیت 1431، نسخه دکتر محمد علی موحد گرامی، چنین آمده است:هر که او بی سر بجنبد، دم بودجنبشش چون جنبش کژدم بودیعنی عامل اصلی جنبش، حرکت و یا از جا کنده شدن و جابجا شدن هر چیزی ( از جمله ماهی!) سر است نه دم. همچنین، درآن بیت و بیت ماقبل بیت مذکور آمده است که:جنبش خلق از قضا و وعده است تیزی دندان ز سوز معده استنفس اول راند بر نفس دوم ماهی از سر گنده باشد نه ز دمدر اینجا باز هم مبینیم که مولانا می فرماید عامل اصلی جنبش ،از جا کنده شدن، یا راندن و تکان دادن هر موجودی نه خود او(نفس دوم)، بلکه چیزی دیگریست که آن را قضا، وعده، و یا نفس اول می نامد{نفس اول راند(جنباند) بر نفس دوم(یا همان خود)}.در 11بیت قبل تر مولانا نفس اول و نقش آن را در حرکت دادن یا از جا کنده شدن انسان ها و یا دیگر موجودات به صورت زیر بیان می کند: آنک نگذارد ( نفس اول)ترا(نفس دوم) کایی درون می‌بنگذارد مرا کایم برونآنک نگذارد کزین سو پا نهی او بدین سو بست پای این رهیماهیان را بحر(نفس اول)نگذارد برون خاکیان را بحر نگذارد دروندر دو بیت بعد از بیت مورد بحث ما نیز آمده است:تو نمی‌دانی کزین دو (نفس اول و نفس دوم، با به عبارتی دیگر، سر و دم) کیستی جهد کن چندانک بینی چیستینتیجه نهایی:«ماهی از سر کنده گردد نی ز دم » درست است نه قرائت های دیگر.در ضمن، و در واقعیت،1 ماهی همواره و بیشتر از تنه گُنده می شود نه از سر،2 ماهی زنده نه از سر می گندد و نه از جایی دیگر. پس در بیت مذکور به کار بردن هر یک از این دو لفظ، گُنده وگَنده، نارواست.

گمنام ۲

۱۳۹۹/۰۷/۱۵ - ۰۷:۱۵:۱۱

از مطالبی که نوشته شده بسیار ممنونم. اگر چه نتوانستم متوجه شوم که حتی کدام روایت به صحت نزدیک تر است ولی نکات جدی مطرح شده باعث می شود که پیگیری دقیق تری بنمایم.

سیدجعفرکاظمی

۱۳۹۹/۰۸/۰۱ - ۱۳:۳۳:۰۰

درزمان مولانا لفظ " گنده " به معنی بزرگ ودرشت وجود نداشته وبعدازقاجاریه متداول شده ومعنای اصلی همان " گنده " بمعنای گندیده شده است

کیوان حسابی

۱۴۰۰/۰۱/۰۷ - ۲۳:۱۵:۰۶

در نسخ قدیمی این بیت آمده: عقل اول راند بر عقل دوم و در مصرع دوم که ماهی از سر گنده گردد نی ز دماگر چه هر دو معنی گَنده و گُنده با تفاسیری که در دست است و توجیهات هر گروه منطبق می آید اما تلفظ گُنده با معنای عقل اول بیشتر سنخیت دارد. در کتاب هایی از عرفا هم این پرسش آمده بوده است که با ارتباط باطنی که با بزرگوار داشته اند، گُنده را تایید کرده اند.

فرهنگ

۱۴۰۱/۰۵/۲۰ - ۱۵:۵۱:۵۰

در اکثر نظرات دوستان خوندم که‌گَنده رو اشتباه خوانش ادبا یا ... دونستن البته عده ای هم درست گفته بودن علت شاید عدم اطلاع از این نکات باشه خواستم عرض کنم اشتباه خوانش نیست گَنده درست است. این ضرب المثل هم در زبان لهستانی هم انگلیسی و هم ترکی استانبولی که محل زندگی مولانا بوده وجود دارد. که به معنای کار از سرچشمه خراب میشه ، اشتباه و پلیدی از بزرگان یک جمع شروع میشه و به بقیه قسمت ها میرسه استفاده میشه و هنوز هم در این زبانها مستعمل هست. و معنی بیولوژیک هم اگر می خواید در نظر بگیرید(چون دوستان از زیست هم برای توضیح استفاده کرده بودن) منظور اینه وقتی عقل و مغز درست کار نکنه بقیه اعضا هم خراب شده و از بین میرن در حالیکه خرابی و اشکال بقیه اعضا الزاما به معنای از بین رفتن موجود نیست اینجا هم همینطور هست اگر بزرگان جامعه خراب شوند جامعه حتمااز بین میره و برعکسش الزاما درست نیست و مغز سالم میتونه جلو فساد رو بگیره

سامی سردارملی

۱۴۰۱/۰۶/۱۹ - ۰۲:۱۰:۴۳

ماهی از قسمت سر شروع به گندیدن میکند و نی از قسمت پایینی یا دم که مرطوب است میگندد

Gündoğan

۱۴۰۱/۰۹/۱۶ - ۰۸:۰۶:۰۱

در ترکی ضرب المثلی داریم که : balık baştan kokar یعنی ماهی از سر گندیده میشود. منظور این است که آب از سرچشمه گل آلود میشود، یعنی فساد در خانواده یا سازمان یا هر تشکیلاتی از بالا شروع میشود. با توجه به فرهنگ ترکی حاکم بر محیط زندگی مولانا به احتمال زیاد وی این بیت را از ضرب المثل ترکی ترجمه کرده و بنابراین عبارت گندیدن صحیح به نظر میرسد

عباس پالاش

۱۴۰۲/۱۰/۲۶ - ۰۵:۳۵:۴۷

همانطور که بعضی از دوستان اشاره کرده‌اندسهوی در ترجمه ضرب‌المثل ترکی رخ داده است «بالیق باشدان اییلنر» یا کوکاربالیق ۲ معنا داردمعنای رایج ماهیمعنای دوم شهر، مملکت (مثل خان بالیق، بیش بالیق)معنای ضرب‌المثل البته به درستی درک شده است که فساد و تباهی از سران مملکت آغاز می‌شودو گرنه منطقا فاسد شدن ماهی از شکم که محل باکتری‌هاست آغاز می‌شود

کوروش

۱۴۰۳/۰۱/۱۷ - ۱۶:۱۶:۴۸

نفس اول راند بر نفس دوم ماهی از سر گنده باشد نه ز دم منظور از نفس اول و دوم چیست ؟

کوروش

۱۴۰۳/۰۱/۱۸ - ۱۶:۲۳:۰۳

جنبش خلق از قضا و وعده است تیزی دندان ز سوز معده است یعنی چه ؟

مولانا

بخش ۱۴۴ - نومید شدن انبیا از قبول و پذیرای منکران قوله حتی اذا استیاس الرسل

تصاویر و صوت

نظرات

یوسف

گمنام-۱

میم الف

علی

بهکام بختیاری

رها

دکتر محمد ادیب نیا

محمود ازهر

مسعود بدیعی

امبن عظیمی زاده

سید امید میرعبدالحسینی

محسن حسن وند

گمنام ۲

سیدجعفرکاظمی

کیوان حسابی

فرهنگ

سامی سردارملی

Gündoğan

عباس پالاش

کوروش

کوروش